（BiMBA院长杨壮教授日前参加了央视《对话》栏目对日本经营大师稻盛和夫的采访，并对稻盛和夫经营理念对中国企业家的意义作出了评论）

不亏损的奇迹

走进日本经营大师稻盛和夫的经营哲学央视《对话》
主持人：陈伟鸿
时间：2011年2月13日
地点：央视二台演播厅
与会嘉宾：稻盛和夫
          曹岫云    稻盛和夫（北京）管理顾问有限公司董事长
          张 勇    四川海底捞餐饮股份有限公司
          黄 鸣    中国皇明太阳能股份有限公司
          山口荣一  日本航空公司驻中国总代表
          易小迪    阳光一百置业有限公司总裁
          杨 壮    BiMBA MBA院长
          白立新    IBM首席顾问全球企业咨询部运营战略
          赵 民    正略钧策管理咨询公司董事长
 
 
主持人：不知道稻盛和夫先生，有没有想创建世界第三家世界500强？
稻盛：我今年已经76岁了，再没有那样的野心了。我只是希望安详而充实的安度晚年。
主持人：三年前，稻先生希望安享晚年，不希望在担任任何的管理工作了，因为已经成功的做成了2家世界500强企业不，当时我问他愿不愿意做，他说不愿意。这次他食言了，他又接手了日航公司，这也是曾经的世界500强，
稻盛：日航是一个非常庞大的公司，每天有1000多个航班，在全球各地飞行，员工35000人，要让这样一家公司从破产状态获得重生，是一项非常艰难的工作。
主持人：对于稻盛和夫先生来说，继续接手这家公司是受命于危难之时，排在他前面的是充满坎坷的道路，究竟在这一年的时间里稻盛和夫先生究竟经历了一些什么，他的经营哲学，在这一年当中有过什么样的一些实践检验和体现，让我们欢迎他入座。
成立于1951年的日航，是日本最大、世界第三的航空公司，在其繁荣时期，营业额超过3万亿日元，一度是日本二战后，经济腾飞的标志，但约在十年之前，日航陷入捉襟见肘的境地，曾经三次求助日本政府，特别是08年金融危机之后，伴随日航 出现在公众面前的几乎全是是亏损、负债、削减航线、航班等负面词汇，身为航空的门外汉，稻盛和夫为什么还要接受这样一个问题缠身的大企业，让他担当如此重任的到底是什么？请继续收看，稻盛和夫的经营哲学。
 
主持人：在当时你的眼中，日航像什么？它的状态能不能有一个比较形象的比喻，处在一个怎样的处境当中？
稻盛：好像一头巨象患了癌症，它的整个组织变的非常衰弱，即将轰然倒塌，要恢复元气是非常困难的。
主持人：你当时犹豫吗？
稻盛：我当时犹豫过，有很多人对说，我临危受命，没有任何经验肯定是要失败的，而且岁数这么大了不应该去接手，这么棘手的工作，风险太大，我的朋友我的家属都反对我，没有一个人支持我。
主持人：我记得早年，您在做KDDI（日本第二电电公司）要进入通讯领域的时候，也是很多人反对您那个时候的您他别想大战风车的堂吉诃德，有些孤独但是有非常的执着，至此的境遇一样吗？
稻盛：在创建这个KDDI的时候，人们都说我像唐吉诃德，向庞大的NTT（日本电信电话公司，）这样一个巨大的国营公司发起挑战，当时索尼公司的老板盛田，还其他的一些学者都赞成我的想法、都支持我，当时我有很多战友，但是这一次接受日航，日本政府只委托我一个人我只能孤身一人去赴任，没有人支持我，这比当时的情况更为严重，正像唐吉诃德坐在瘦瘦的马上，拿着长矛去挑战风车。
主持人：在2010年1月份的时候，日本政府把这个重任交给您，您当时回复是说，您思考一个星期。当时我发现我们在座的曹先生好像在第二天，在您的博客上就发表了自己的观点，说我坚信稻盛和夫先生这次一定会重新出山的，能不能告诉大家凭什么做出这样的判断？
曹岫云（稻盛和夫（北京）管理顾问有限公司董事长）
为社会、为人类做贡献这是人最高贵的行为，这是稻盛和夫先生一辈子实践的人生观，那么现在日本政府、社会、民众，期待他出手相救日航，我觉得他在这个时候一定不会袖手旁观。
稻盛：为社会、为人类做贡献是我人生哲学的重要组成部分，所以我最终选择出手。
主持人：稻盛先生的这个哲学，好像跟我们社会当中看到的很多哲学不太一样，在今天的商业社会里，看到的很多人更愿意去逐利，有利的我会出手，而不至于说为了让社会有更好的回报，我为社会做贡献所以我才愿意出手。
张勇：四川海底捞餐饮股份有限公司
我觉得这是一个过程，刚开始是想改善生活，想买房子，但是很快我发现了一个事情，你要想利己先得利他，如果不利他，别人不会和我们打交道了，就没有办法做事情。
黄鸣（中国皇明太阳能股份有限公司董事长）
在现在规范的市场经济当中，为他、为公，也能为自己。首先为了自己也得为公。
主持人：到底利己和利他，在经营企业当中，哪一种推动力会更大。
易小迪（阳光一百置业有限公司总裁）
人的善的力量是长期和巨大的，尤其是我学习稻盛哲学以后，因为人都有善的一面和恶的一面，但是稻盛先生讲用制度来制恶，用文化来宣扬善的一面，善的一面如果其发出来，人本性潜意识都有这一面，所以更长久更有巨大的力量。
 
主持人：带着为社会作贡献的理念而来的稻盛先生，来到了日本航空公司之后，给这里又带来了什么？他的经营哲学有车时出了什么样的光彩，其实我觉得可以在现场印证一下，今天在现场也请来了一位，来自日航的员工，让我们欢迎山口荣一先生。
主持人：山先生在公司具体负责哪些方面的工作，在日航工作了多少时间？
山口荣一（日本航空公司驻中国总代表）
我是1979年就如日航公司的，在日航工作了30多年，在成为中国区总代表之前，在大阪担任支店店长。
主持人：和稻盛先生的第一次见面是在什么情形下？
山口荣一：正好是去年1月19日，日航宣告破产的那一天，当时我们心情都很失落，稻盛董事长招呼我们说，要和我们谈谈，让我们为了日航的员工，一起努力一起加油。但是我们情绪低落，但是听了他这就话，他又和我们亲手合作，握着他那温暖的大手，我觉得从黑暗中看到了一下曙光，我们当时的心情都十分激动。
主持人：我也可以我一下这双温暖的大手吗？感受一下这个大手的力量。确实很温暖，但是更让我们温暖的是您说的那句话，让我们为日航的员工而努力吧！我觉得好奇的是为什么您不告诉这些员工说，让我们为日航的重新崛起而努力吧！让我们为日航的再度腾飞而努力吧！你把强调的重点放在为日航的员工而努力，为什么呢？
稻盛：我认为经营企业在中国也是一样，如果没有员工的支持，只靠经营者一个人，绝对经营不好企业，所以经营的目的首先应该是为了员工的幸福。我们早就这样认为，这是企业经营的最大目的。不管是京瓷也好，还是第二电电也罢，这是我办企业的一贯宗旨。我都一直珍视员工。
主持人：员工固然重要，但是当经营企业很多要素都摆在面前的时候，是不是一让能够从中选择出最重要的要素是员工。我觉得很难。我觉得这对很多的企业经营者来说，都是一道考题，我们在现场呈现一下这道考题。我们看看大屏幕：股东、员工、客户，很难说股东、客户不重要，只有员工重要。当这三个要素摆在面前的时候，您会选择哪一个？
稻盛：我刚才已经说了，我选择员工，在创立京瓷公司之前，我是高新型陶瓷研究的技术人员，在打工的时候，我的技术没有获得应有的公正评价，所以我才以我的新技术为基础，创办了京瓷公司，我希望我的技术能够发扬光大，满足自己作为技术人员的梦想和自豪感。
但是在创办京瓷公司的三年后，有十几个高中毕业的年轻员工，说公司利润不高，待遇也不高，前途很渺茫，在这样的公司一直干下去的话，连对象都难找，更谈不上富裕的生活了，完全看不到未来，实在难以忍受，所以他们要求公司必须提高工资奖金，提供今后生活的保障，否则就辞职不干了，他们提出了这样的要求。
我是为实现自己个人梦想要把自己的技术推向全世界，才为了创办这家企业。可他们却提出了那样的要求。让我很意外、很烦恼，连续两三个晚上都睡不好觉，想来想去我终于明白了，员工真正需要的是在公司长期干下去，是希望过上好日子。既然如此公司就应该彻底地为员工的幸福着想那样的话，员工就会很努力这样公司收益就会提高，我的技术也就顺利的走向了世界，股东也会高兴，那个时候我才恍然大悟，我终于明白了，珍视员工才是企业经营最基本的原则。从那时起我就改变了企业经营的方针、理念。
主持人：其实有的企业他们会认为爱员工，那可能是我下一步的事，现在就业状况如此的不理想，能够找到一份工作，包括大学生找到一份工作，都不是不容易的事了，所以不要苛求我再去关爱你，我已经把这个岗位提供给你了，已经不错了，你已经有了一个谋生的地方，或者说有一个成长的可能了，我觉得这样的想法这在今天中国并不少见。
黄鸣：02年、03年，的时候我们发觉我们员工的积极性不高，而且当时我们提出来，一个是要对客户，再一个是要对环境负责，所以我们认为我们公司是比较纯洁的，比较高尚的一个公司。
可是员工的情绪比较低落，后来做了调查，大家提出来我们企业来干什么。有一个人提出说，我到这求名、求利、求发展。当时我有很大触动，就是很少考虑他们，只是说要对客户、对环境负责，那么当时就做了一下纠偏，鼓励员工求实名求利、求可持续发展，帮助他怎么样求名、求利、求可持续发展，然后是帮助客户求名、求利、求可持续发展，最后公司也得名、得利、得发展。这是一个和谐的概念，那么05、06年公司就有了一个非常大的飞升，利润有十几倍的增长，销售额增加将近一倍。
后来自己的目标就远大了，然后压力又大了，可能现在又开始忘掉这些，今天的这个话题对我讨论，恰恰是回想，反思这几年，又开始回到03年以前了，觉得自己是在拯救地球，在推广可再生能源，又把员工忘掉了，今天我可能感觉是非常震撼的一个人。
稻盛：本来珍视员工就是我们经营的目的，但是现实是日航的员工不但精神上受到了打击，而且工资被削减了，奖金也没有了，但是即使在这样艰难的时期，我还是要求他们能够承受要忍耐、要拼命努力，这样坚持几年，日航的重建一定会成功的，那时大家的收入肯定会恢复到较高的水平，让我感动的是大家居然都充分理解我的想法，对此我感到非常的高兴吧。我觉得日航的所有员工，都非常的优秀、非常的纯朴，都拥有美好的心灵，这就更坚定了我的信念，更为员工的幸福殚精竭虑。
 
主持人：现场我看到一位身着日航制服的美丽空乘小姐，来欢迎你，给大家做一个自我介绍。
空乘：家好，我是童超彦，来自日本航空上海基地的可是乘务员。
主持人：作为一为日航的空乘，你也看到了稻盛和夫先生，来到日航之后发生了一些变化，刚才他说到的这些，从京瓷公司带来的一些理念，对员工的一些鼓励，是不是在你们的工作和生活当中也都能看得到。
空乘：因为首先做为日航的空乘，我们非常感谢稻盛先生，能够在去年这个危急的时刻，来到我们公司。同时，作为公司的一员，听到稻盛先生说，我们的公司是为了员工而努力的，员工是第一位的，我们非常感动，我们内心觉得是一种被认可的感觉，我们充满了感激之情。同时，我们也会想作为公司的一员，我们应该做些什么？
主持人：大家在工作中会发生一些什么变化？
空乘：首先，大家觉得可能意识比以前改变了，也就是大家有了一个共同努力的目标。大家的目标统一了，我们工作的主动性和积极性也比以前提高了，我们作为客室乘务员应该是和客人接触的第一线，我们所能做的就是对客人。
现在是既有一种感谢的心情，同时也怀有一种抱歉的心理，因为我们的很多客人都是日本客人，因为我们公司现在这种状况，给日本国民带来了很大的不便，给他们带来了很多困扰，所以我们常常想的就是怎么能够把这两种心情，体现在我们的行动上，现在我们在登机的时候，乘务长再做广播词，欢迎您次的时候，我们全体乘务员就会在哪里鞠躬行礼，因为非常感谢乘客在那么多航空公司中，选择日航。
稻盛：到日航以后我意识到，航空运输业的定位，归根到底就是服务业。我对乘务长等员工说，你们乘务员是和乘客交流的第一线，是接待乘客的最前沿，你们对乘客必须抱有真诚的感恩之心，亲切的关怀之心，无微不至的服务之心。让他们感觉日航真好。下一次乘机还要选择日航，所有的这些都是有你们的态度决定的，与公司的干部相比，你们一线的乘务员，对待客户的态度更重要！
听了我的话以后，他们马上写出了，“用行动表达感谢的标语”张贴在各个地方。我想如果所有的员工，都真正热爱自己的公司的话，也就能热爱所有的乘客。
主持人：对于这些企业而言，如果他们特别强调员工的利益，特别要顾及员工的物质感受和精神感受，会不会给企业自身就背上一个沉重的包袱，您觉得呢？
稻盛：这当然不是包袱，在积极的公司里充分的珍视员工，员工会感动，就会努力工作，公司的付出可定会收到回报的。但是在西方经济学当中，认为人是成本、与物品一样，应该尽可能的廉价使用，但是我认为这样是不对的，还是应该重视员工，按照一般经济学的观点，我的这种思想或许会给企业增加很大的成本，当时一般员工一定会通过努力来回报公司的。
 
杨壮（北京大学国际MBA院长）
我觉得这个问题就是涉及到稻盛先生本人的哲学，我觉得从他的经营哲学上，彻底颠覆了。现在以西方特别是以美国商学院为主的这种教育方式们，西方商学院有两个定义，第一个是认识自私的，我们要建立法律制度。第二个股东的利益是第一的，因此我们一定要实现股东利益。在这两个点上，我觉得稻盛先生的思想都是从人的本性方面改变自己内在的东西，把心底这些爱和潜力，积极的部分、阳光的部分充分的发挥出来。
我觉得从这个方面来讲，我觉得作为我们的商学院特别值得研究，今年是中国商学院20周年，20周年在过去的过程中，我们引进的基本是西方的哲理，有很多的教育之处，包括哈佛案例，但是我们也发现特别是金融危机，竟然在美国这样的法治国家，都导致了严重的金融危机，这特别值得我们深思，所以从这个含义上讲，稻盛的思想哲学和理念，对我们当前中国，特别是在我们的企业家在学习进展过程中，是极键的关键的。因为他是一个在本质上，真正的颠覆了一个人、一个企业，在一个变化的社会当中，应该怎么去做，怎么去做人，怎么去做企业，人的目标究竟是什么，企业的目标究竟是什么，社会和企业之间是什么关系，我觉得这点稻盛给我们带来了巨大的精神财富。（掌声）
主持人：对于一家亟待重整，再度起飞的日航来说，少不了制度上流程上的一些重更新再造，您到了日航之后，在这方面做什么大刀阔斧的改革？
稻盛：我来到日航，感到震惊的是每个月的损益收支不清楚，这个月是赚了还是没赚，究竟是什么样的经营状态，会计方面的数据不能及时出来，会后延期两个月、甚至三个月，我觉得这是一个非常严重的问题，所以我进行了彻底的改革。当月结束以后，在下月中旬左右，要把这些数据统计出来，同时哪里赚了，哪里亏了应该非常清晰，因此我觉得应该导入，我在京瓷公司和第二电电时，推行的阿米巴经营，我想从今年4月份开始，在日航推行阿米巴经营。
主持人：您一直在推荐的这个阿米巴经营，但是对大多数人来说并不了解。能不能用最简单的话，给我们概括一下，阿米巴的精髓是什么？
稻盛：也就是说，这是一种划分小集团的分部门核算的管理会计制度。比如我举个例子，假设在街上开一家店铺卖蔬菜也卖鱼，也卖一些干货，干货中还有些罐头，还有一些酒假设要开这样一个这样的小商店的话，一天的营业额，比如蔬菜、鱼、干货等，把他们加起来就是总销售额，然后再除去采购成本、经费，就算出了盈亏。这是普遍的做法，但是无法掌握哪个部门赚了钱
所以蔬菜就应该单独设立蔬菜部门，即使没有人专门担当，也应该列出分列条目，今天蔬菜的销售价格是多少钱，对应的进货时多少钱，用销售额减去进货费用，就能看出蔬菜的盈利，其他依次类推，同样在企业进行阿米巴管理时，我们就要考虑安排专管蔬菜部门的人员，从蔬菜的进货和销售全权负责，在阿米巴模式下，他们的努力和成绩就一目了然，经营的好我们就给予鼓励和肯定，这就是阿米巴经营模式。
具体拿日航来说，我正在考虑按航线核算收支，因为飞机是按航线飞行的，例如从东京的羽田到北京，哪条航线出现赤字，哪条没有赚钱就会一清二楚，另外不同的季节以及月份里，收支也会发生变化，如果不能清楚掌握，这些时时变动的信息，就不能有效经营部，现在世界上还没有，按照航线计算收支的航空公司，我们正在全力以赴。希望制定出这样独特的管理方式。
 
主持人：刚才是稻盛先生在管理上的一个创新，也是对日航这头大象，做的一个手术，你们对这种做法有什么评价？
易小迪：觉得的这个阿米巴经营，我学习了一年多了，他给我解决了一个做大企业的同时又做小的经营单位的，这样一个矛盾问题，因为这是长期我们做企业苦恼的一个问题。因为我想把企业做大了以后，有诚信、有品牌、有研发能力，但是缺乏了效率，容易官僚主义，甚至员工感觉说，越来越离企业主人越来越远。
小企业正好有亲和力，有灵活性、有效率，当让缺乏大企业的东西，通过这个事情我觉得得到了两个效果，一是调动了每一个员工的积极性，二是实现了公司数字化经营，就是得到了一些真实的信息。我觉得虽然我们还没有学到家，但是对我们经营的这个革命，是一种巨大的和颠覆性的。
白立新（IBM首席顾问全球企业咨询部运营战略）我见过很多企业家他们都拜读过稻盛和夫先生的《阿米巴》那本书，看过之后，他们都非常兴奋，这不就是包产到户，我终于找到一种办法，可以把任务分解下去，然后做老板就会变得很轻松，甚至有疑问做软件开发的，也给稻盛先生说，我可以把你的阿米巴经营变成一个软件系统，快速在全国复制。
我记得很清楚，稻盛先生回答说，阿米巴是一种哲学，它反映的是经营哲学，你只把它分的很小的时候，有分没有合的时候很难达到目标，所以在阿米巴背后还是体现出来说，这个企业家他本人，是不是有这样一种大义名分，是不是有这样高尚的品格，可以足以激发大家那份热情，所以这个就涉及到刚刚我们谈到说，今天我们谈到重视员工，几乎每个人都会讲，员工很重要。可是我们做下去的时候，我们就会胆怯、就会退步，原因在于你要激发别人的热情，首先你内心要有那份热情，我在看到过去的一年，跟许多的企业家接触他们在学习稻盛哲学的时候，他们只是在学习，用脑子学习这是不够的，稻盛哲学是用来修炼的，按照它去修炼自己的人格，自己的品格，让自己变成一个可以焕发出能量和热量的一个人的时候，才可以点燃别人的热情，而阿米巴是帮助你实现点燃扩张这种热情的机制，没有阿米巴的这种机制，你的热情很难持续。如果你本身没有这份热情们，没有这份两只被点燃的话，有阿米巴也没有用。
主持人：我要问问稻盛先生凭这样的一些做法，您有信心让日航在短期内重新恢复元气，重新飞翔在蓝天上吗？
稻盛：其实呢，今年是我在日航任职的第二年，我准备4月份引进阿米巴经营，我希望使用阿米巴经营模式，会使日航变得更出色。事实上，日航现在应经取得了很大的进步，前年日航亏算是十分巨大的，因此才导致破产倒闭。、但是从去年4月份到11月份，在日航重建的第一年，在制度没有任何改变的条件下，通过员工的认真努力，每个月都设法减少损失浪费，这样做结果是到去年11月底，已经取得了1400亿日元的巨额利润，日航截止当前，从来没有获得过这么高的收益而且是在重建第一年，就做出了巨大的利润。我们可以期待，导入阿米巴经营之后，会取得更大的收获。
主持人：在我们今天的《对话》现场，包括很多论坛的现场，大家看到的稻盛先生，都是殚精竭虑的企业家，是一个有着深刻思考的哲学家，但实际上稻盛先生，还有他自己的另外一面，也许很多人会觉得很新鲜。我们看到在1997年，稻盛先生出家时候的一张照片，怎么会想到会出家呢？
稻盛：大家或许认为，我是因为失恋或者为了忏悔才出家。我原本认为人生有80年，到65岁的时候，就要准备迎接死亡的到来，这时候需要再次磨练自己的心灵，要把自己的灵魂变得更加纯洁，我想最为简便的办法应该是在日本全国初步托钵化缘吧。我把化缘的来的钱悉数捐献给当地的福利院，比如收容孤儿院的福利院等，我觉得有德国这种经历之后自己被污染的心灵能得到一些净化。
主持人：是不是还有这样的一层原因，你可能会觉得佛教思想当中的某些综指可能会跟我们经营企业或者说是捉人有一定关联的？才会选择的。
稻盛：在影响人生的种种事情当中，欲望对人影响很大，欲望的不到满足人就会发牢骚、鸣不平，这都是人的本性，是人身存在的必须。但是私欲私利过分膨胀的话，就会和社会发生摩擦，所以过分的欲望我们都必须抑制，我年轻的时候就是这样想的。
日本在70年代后半期，到80年代前半期，出现了前10年的泡沫经济，房地产价格飞涨，许多人投资房地产，投资股票市场，成了暴发户，这时候银行的人来找我，劝我购买房地产，他们大家都买了，都赚钱了。你们公司资金雄厚，在银行存了那么多钱，银行利息又低，你们也买不动产吧。但是我觉得我们应该靠自己流汗去挣钱，我们不愿意靠投机发财，因为我具有这样的哲学。所以我拒绝了他们的要求，我们坚持认认真真搞生产制造，我们靠自己辛勤劳动，获取适当的利润就行了。
十年之后泡沫经济破裂，曾经靠投机赚大钱的人，每一个人都负债累累，痛苦不堪，我们却没有任何损失，很多报社记者来对我说，为什么你在泡沫经济时代没有受到任何损害呢？他们说你太有先见之明了，我说我们有什么先见之明，我缺乏靠投机发财的能力，我不会去借钱买房地产，正因为我比较笨，所以我才没有损失。靠投机追求暴利是一种过度的欲望，不劳而获的利益我不稀罕，历史证明那些追求暴利的人，可能一时会成功，人们往往会效仿，但是这种成功决不会长久。
主持人：也许很多人就会请教您，当您自己心中有这样的一个欲望的时候，您通过怎么样的一种方式，让他转化为另外的一种力量？是不是还有一个什么样的思想理念，他可能是跨国界的，跨越宗教的，有可能是给所有在经营企业当中的人，带来一些启迪的。
稻盛：日本的明治维新，是日本从封建社会，在向现代社会的一场革命，当时在日本社会非常活跃的，一位革命领袖人物，是与我同乡的一位伟人，叫西乡盛隆。他的心灵非常纯洁，没有私心私欲，是一个无私的人，无私就是忘我，他留下的名言就是敬天爱人，敬奉天理、关爱世人。天，是指天道，中国人称之为良知，同时要爱人、爱他人，为他人作贡献，这是西乡盛隆说过的话。我从小就受教于这句话。所以我在建公司的时候，把“敬天爱人”作为公司经营的最高准则，用我的一生来实践这句话。（掌声）
主持人：这是您的座右铭，也可以看成是您这么多年来，如此成功经意企业的一个秘诀。是不是今天是秘方大公开的时刻。
稻盛：是的，我的字写得不好，但是还写了“敬天爱人”四个字带来了，能给大家来展示一下吗？
稻盛：中国现在的经济腾飞，我认为是由于，很多企业快速发展造成的，在日本也是因为大家的拼命努力，才摆脱二战后的混乱，成为全球第二的经济强国，但是后来很多人逐渐沉迷于自己的成功，慢慢的失去了动力和干劲。
在这近20年当中，有很多经营者逐渐自我堕落，这是一种心灵层面的堕落，这就催生了各种各样的舞弊丑闻，很多企业，包括大型企业，因丑闻而倒闭，日本的经济也因此而低迷，而现在中国的经济充满了活力，中国的很多经营者，也到了应该重审自己心灵的时候了，我觉得这是非常重要的。
赵  民（正略钧策管理咨询公司董事长）：
稻盛先生的这个经营管理哲学，在某种程度上是对中国社会，过去发生的一系列事的一种纠偏，纠正我们很多行业，在过去的几年当中，出现的一些严重问题，比如典型的就是食品行业，已经是触目惊心，这些问题不解决的话，接下来发展下去的话应该是，这些类型企业的行业性的颠覆。
稻盛：中国早在2000—3000年以前，就已经谈到了人的良知，即人是有良知的，认识凭良心做事的。中国人的先贤哲人的教诲，我们自日本也学到了，应该回到中国3000年前就提倡的美好的良知、良心的轨道上来，按照良心和良知来做事情，这对保持经济的稳定增长，是非常重要的。如果过度放纵的放纵欲望去获取最大利益，这样去发展经济是不行的，最终一定会碰壁。现在很多中国人注意到这一点，我觉得这是可喜的。如果日本在高速增长时期，很多人如果也认识到这一点的话，就可能不会出现现在的经济低迷。
白立新：稻盛先生有一本书叫做《拯救人类的哲学》，稻盛先生谈到近代文明的本质就是欲望的无限释放，欲望的释放有一个好处，他就会激发创造力，同时也会让我们每个人变的很利己。
我们会不顾地球的环境，对这个社会造车极大的破坏，所以我们现在看到，特别是今天，中国经济获得如此巨大的发展，大家面对同样问题的时候，大家已经不约而同的，回归到了这样的问题，我们需要重新思考我们企业的经营哲学，我们需要找到新的方式，以便使我的发展更加长久。不仅仅是看到这件事是否盈亏，还要看到他的对和错。
从这个角度我们看看稻盛先生50年的取得如此大的成就，不仅仅是以你更为他变成了一个好人，当他不断的叩问良知的时候，不断地去追寻作为人，何为正确的哲学命题吗？这样的价值观的时候，他是在依循天理，依循天理怎么会有不成功的可能？焕发人性当中的良知和善，会产生更大的创造力。（掌声）
主持人：谢谢你的分析。现在中国是否具备成长的土壤？
杨壮：我觉得这个土壤正在形成过程当中，因为中国在过去30年的变化很大，现在有很多企业家都开始提倡绿色、提倡人心，提倡企业的长远利益，提倡企业的社会责任，这是一个很好的现象。但是我觉得在这个过程当中，稻盛和夫的经营思想和理念。
如果能够跟西方的这种体制、体系和术的层面结合在一起的话，将来中国的企业腾飞了，我们会发现很多企业的潜力会大大的挖掘出来。现在我们很多企业的潜力，特别是人的潜力还没有挖掘出来，所以我想从这个含义上来讲，稻盛到中国的这个时间本身是一个很好的时间，而且我觉得这个土壤正在形成。
主持人：我们今天在现场也有一个宝盒，虽然这个宝贝程度跟您先给大家的这个秘诀可能不能相提并论，但是在这当中有现场所有嘉宾对您未来的一个祝福。因为您之前说过在日航您就打算干两年，但是现在一年的时间已经过去了，所以我们刚才也希望大家预测一下，未来的时候稻盛先生到底会，做出什么养的一个选择，我们很多嘉宾已经将预测写在当中，我们可以看一下其中几份。
第一位：稻盛和夫离开日航会到处去讲学；第二位是：回到庙宇当中进行修行等很多预测，当让在每个选择背后都包含着对您的祝福，现在我们其实想要您告诉大家，您在两年届满的时候会有什么样的选择？您也把它写在这张纸上好不好？
稻盛：很人认为重建日航极其艰难，甚至会再度破产倒闭，但是我还会努力的，在我两年任期满内让日航自此振兴，把日航建设成让员工放心的企业。如果我能做到这些，我就想回家安度晚年。
还有创办了能让日本中小企业家，学习、交流经营经验的盛和塾，后来发展到美国、巴西。现在以曹先生为中心，也在中国开展起来，我完全是义务为大家讲课，现在全世界已经有7000多名塾生，我想这件事一直要做到我去时为止。在离开日航后，我也还要继续去做盛和塾的事情。
主持人：我想今天稻盛和夫先生和大家的交流，会给大家留下非常深刻的印象，这样的印象凝结在刚才稻盛和夫的四个字里，就是我们的“敬天爱人”。我想很多的哲学思想都可以，您总结出来的这四个字当中，这也许是你作为经营的常青树，这些年来能够把每一家企业都越做越好的一个秘诀。我想今天也作为各位所接到的一个宝物。在经营的过程当中，都应该带着敬天爱人上路，经营好自己的企业。谢谢大家!